Екатерина Мигель | Психология Денег 🧠💸
tg1.2 тыс. подписчиков
Открыть пост ↗
🧠Рубрика вкусняшки для мозгов: Корабль Тесея
СУТЬ ТАКАЯ:
Афиняне веками хранили корабль, на котором Тесей вернулся с Крита, и по мере гниения меняли в нём доски на новые. Плутарх в «Сравнительных жизнеописаниях» пишет, что философы уже тогда спорили: одни считали корабль тем же самым, другие - уже другим.
Сам спор старше Плутарха: греки звали его «растущим доводом» и приписывали комедиографу Эпихарму, а Гераклит говорил о реке, в которую нельзя войти дважды.
В 1655 году Томас Гоббс в трактате «О теле» добавил поворот: что если старые доски кто-то собрал и сложил из них второй корабль, который из двух настоящий?
Так из морской байки вырос главный вопрос о тождестве: что делает вещь той же самой, если ни одна её часть не осталась прежней.
КАК ЭТО РАБОТАЕТ
Шаг первый: замена одной доски корабль не меняет, с этим согласны все.
Шаг второй: если одна замена ничего не меняет, то и тысяча замен по одной тоже не меняет.
Шаг третий: перед тобой корабль без единой исходной доски, логика говорит «тот же», а глаза говорят «новый». Выхода три. Тождество держится на форме и непрерывной истории, и корабль тот же.
Или оно держится на материи, и тогда он другой, но и ты другая, чем год назад. Или вопрос вообще ничего не значит: есть цепочка состояний, а слово «тот же» мы приклеиваем для удобства.
🚢 Человек и есть такой корабль. Группа Юнаса Фрисена в Каролинском институте в 2005 году датировала клетки тела по углероду-14. Средний возраст клетки взрослого человека около 7-10 лет, эпителий кишечника живёт дни, только нейроны коры и клетки хрусталика остаются с тобой с рождения. То есть бОльшая часть материи тела сменилась.
ДАЛЬШЕ БОЛЬШЕ
Джон Локк в 1690 году положил тождество личности на память: ты тот, кто помнит себя собой.
Батлер и Рид возразили: старик, забывший детство, собой быть не перестаёт.
Дерек Парфит в «Reasons and Persons» (1984) сделал ход, который многие до сих пор не переварили: вопрос «тот же ли это человек» может не иметь ответа, и это нормально. Значение имеет психологическая непрерывность, а тождество можно отпустить.
Против него анималисты (Эрик Олсон): ты и есть организм, пока он жив, ты есть, что бы ни случилось с памятью. Но организм меняется почти полностью, как мы уже знаем.
Экспериментов тут нет, спор чисто понятийный, и за две с половиной тысячи лет он не закрыт.
Корабль Тесея в ЖИЗНИ
-Бизнес, в котором за пять лет сменились команда, продукт и клиенты, а имя и ты остались. Айфон без Стива Джобса тот самый или уже другой?
-Отношения на десятом году: оба изменились, и фраза «ты не тот, в кого я влюблялась» со всех сторон верна. Вопрос только, что ты считала «им».
-Человек после мощной терапии говорит «я другая личность». Вопрос только в том, кто тогда этот я 😂
(Тесей - это который влюбил в себя Ариадну, взял её нить, убил Минотавра, вернулся с Крита домой селебой: практически божеством при жизни)
Вопрос дня:
Что в тебе осталось без замены за последние десять лет?
и у меня ещё вопрос способен ли кто-то в наши времена дочитать это до конца 😆
Если заменить в человеке всё, что его составляло, останется ли он собой? Что делает тебя тобой?
СУТЬ ТАКАЯ:
Афиняне веками хранили корабль, на котором Тесей вернулся с Крита, и по мере гниения меняли в нём доски на новые. Плутарх в «Сравнительных жизнеописаниях» пишет, что философы уже тогда спорили: одни считали корабль тем же самым, другие - уже другим.
Сам спор старше Плутарха: греки звали его «растущим доводом» и приписывали комедиографу Эпихарму, а Гераклит говорил о реке, в которую нельзя войти дважды.
В 1655 году Томас Гоббс в трактате «О теле» добавил поворот: что если старые доски кто-то собрал и сложил из них второй корабль, который из двух настоящий?
Так из морской байки вырос главный вопрос о тождестве: что делает вещь той же самой, если ни одна её часть не осталась прежней.
КАК ЭТО РАБОТАЕТ
Шаг первый: замена одной доски корабль не меняет, с этим согласны все.
Шаг второй: если одна замена ничего не меняет, то и тысяча замен по одной тоже не меняет.
Шаг третий: перед тобой корабль без единой исходной доски, логика говорит «тот же», а глаза говорят «новый». Выхода три. Тождество держится на форме и непрерывной истории, и корабль тот же.
Или оно держится на материи, и тогда он другой, но и ты другая, чем год назад. Или вопрос вообще ничего не значит: есть цепочка состояний, а слово «тот же» мы приклеиваем для удобства.
🚢 Человек и есть такой корабль. Группа Юнаса Фрисена в Каролинском институте в 2005 году датировала клетки тела по углероду-14. Средний возраст клетки взрослого человека около 7-10 лет, эпителий кишечника живёт дни, только нейроны коры и клетки хрусталика остаются с тобой с рождения. То есть бОльшая часть материи тела сменилась.
ДАЛЬШЕ БОЛЬШЕ
Джон Локк в 1690 году положил тождество личности на память: ты тот, кто помнит себя собой.
Батлер и Рид возразили: старик, забывший детство, собой быть не перестаёт.
Дерек Парфит в «Reasons and Persons» (1984) сделал ход, который многие до сих пор не переварили: вопрос «тот же ли это человек» может не иметь ответа, и это нормально. Значение имеет психологическая непрерывность, а тождество можно отпустить.
Против него анималисты (Эрик Олсон): ты и есть организм, пока он жив, ты есть, что бы ни случилось с памятью. Но организм меняется почти полностью, как мы уже знаем.
Экспериментов тут нет, спор чисто понятийный, и за две с половиной тысячи лет он не закрыт.
Корабль Тесея в ЖИЗНИ
-Бизнес, в котором за пять лет сменились команда, продукт и клиенты, а имя и ты остались. Айфон без Стива Джобса тот самый или уже другой?
-Отношения на десятом году: оба изменились, и фраза «ты не тот, в кого я влюблялась» со всех сторон верна. Вопрос только, что ты считала «им».
-Человек после мощной терапии говорит «я другая личность». Вопрос только в том, кто тогда этот я 😂
(Тесей - это который влюбил в себя Ариадну, взял её нить, убил Минотавра, вернулся с Крита домой селебой: практически божеством при жизни)
Вопрос дня:
Что в тебе осталось без замены за последние десять лет?
и у меня ещё вопрос способен ли кто-то в наши времена дочитать это до конца 😆
Новый список